Messie-Selbsthilfe-Forum

Hi ihr. Das könnte jetzt ein bisschen heftig werden, mit Anschuldigungen und Vorurteilen und so. Das sage ich jetzt nur, weil ich weiß, dass man einen Messie sicherlich nicht mit Allen vergleichen kann, aber verstehen Messies eigentlich wieviel Verständnis und Geduld sie von Anderen erwarten, und wieviel NErven das den nicht MEssies rauben kann, verstehen die MEssies denn nicht, dass es außer ihrem blöden Leiden auch noch anderes gibt, und dass andere MEnschen auch darunter leiden?

Grund für meine Wut ist eine Person, die wohl der Realitätsfremdeste MEnsch ist, den ich kenne. Sie ist MEssie und die Mutter meiner Freundes. - Trau ich mir ja fast nicht sagen, weil ich wegen ihr so eine Paranoia hab, und sie in diversen MEsie Foren herumkurvt. Ich fang einmal von forne an.

[align=center]Die Geschichte (sehr lang)[/align]
Sie ist alleinerziehend, mein Freund das einzige Kind. Er ist mit 19 oder so ausgezogen, weil er es nicht mehr ausgehalten hat. Sie schenkte ihm mit 18 eine Wohnung, wo beide als Besitzer vermerkt sind. Sie vermüllte die von mir und meinem Freund in unserer Freizeit halb renovierte Wohnung, kündigte ihre Wohnung, ohne uns etwas zu sagen und zog ein. Nicht nur, dass sie auf uns ge******** hat, sie hat meinen Freund auch noch im Regen stehen lassen, und gemeint, wenn der Junge nicht bei ihr wohnt, soll er kein Geld für ein eigenes Leben bekommen. Daraufhin hat mein Freund den Kontakt fast ein Jahr lang abgebrochen. - klar hat ein Kind an die Mutter keine großartigen Forderungen zu stellen, aber, bei aller Toleranz, in einer verschimmelten, stinkenden, dreckigen, staubigen, zugemüllten Wohnung will niemand, nicht einmal die Messies selbst leben. Das ist unter anderem Gesundheitsgefährdend. Mal abgesehen davon, dass sie Anfangs immer behauptet hat sie hätte ihm die Wohnung geschenkt. Blablabla, sie hat einfach leere Versprechungen gemacht.

In diesem Jahr des wenig miteinander REdens hat sie immer wieder versprochen sich eine Wohung für sich zu suchen. Wir wollten eine klare Antwort: Ist das ihre Wohunung, oder die von meinem Freund. Sie hat uns immer wieder versichtert es wäre seine- hat aber nix unternommen um auszuziehen- dann hat mein Freund dann gemeint: Entweder du lässt mir jetzt meine Wohnung, oder er würde den Kontakt abbrechen. Im Grunde war ja geplant mit ihr zusammenzuziehen. Man kann sich aber vorstellen, dass das nicht funktioniert. Nur ein Beispiel: Das Klo darf man nur mit dem Wasser, dass neben dem Klo im Kübel steht spülen. Das ist das Wasser aus der Waschmaschine. Alles, was am Boden steht, muss auf Zeitungen gestellt werden, Regale, Bank, Tisch, einfach alles. Man abgesehen davon, dass ich das total idotisch finde, sind mein Freund und ich Allergiker.

Wir haben eine Wohnung gefunden. So schön so gut. Wir baten sie den ganzen Krämpel aus der Wohnung zu räumen, damit wir weiter renovieren können. SIE hat einen Termin nach dem anderen gesetzt und IMMER wieder verschoben. - an der Stelle muss ich einwerfen: Sind alle Messies komplett ignorant? Ich meine wir haben sie unterstützt, uns Zeit für sie genommen, mit ihr geredet usw. Sie hat uns weiter veräppelt und immer gesagt: "ja dann, dann, dann" blablablablabla. Zum Kotzen. Wir haben uns frei genommen, Zeit, und das war so Kräfte raubend. Wir hatten kaum Geld für die Miete der jetzigen Wohnung, beides Studenten. Mein Freund hat dann sogar nen 20 Stunden Job angenommen. Wir hatten ein Eck GEMEINSAM - wo wir wegen jedem Fetzen Papier gefragt haben wo das denn hingehört aufgeräumt, damit wir ein Eck zum Arbeiten hatten, und eine Woche später wars wieder voll mit Mist.

Nach langem hin und her, und lange nachdem sie uns versprochen hatte schon längst draußen zu sein, haben wir einen Umzugswagen gemietet und alles was wir gefunden haben in Kisten geräumt. Sie war stinkwütend. Irgendwie hat mir die Aktion auch leid getan, aber wisst ihr, ich habe mich ihr immer untergeordnet. Ihr und ihrem Müll. Und mein Freund auch. Sie hat uns Versprechungen gemacht und nicht gehalten. Sie hat uns so enttäuscht! Sie hat sich nur um ihre Sachen gekümmert, das war ihr wichtiger als das Wissen, dass ihr Sohn ein Dach über dem Kopf hat. Sie hat unsere Dinge, die wenige waren hin und her geräumt usw.. Was ich sagen will ist, dass ich ein Gefühl von Geugtuung hatte, als ich sie so wütend sah. Ich weiß, dass das falsch ist, aber ich empfand sie als so böse und gemein, dass der Triumpf, den ich hatte, nämlich mich von ihren Sachen befreien zu können das schlechte Gewissen überwog.

Die Wohung war leer, wir renovierten sie fertig. Der Müll in der Wohnung war weg, nun war der Keller noch zugemüllt. Anfangs war daskein Problem, und wir hatten eine ca. 50 mal 50 cm Fläche freigeschafft für unsere Maler und Anstreichersachen, und diverse Baugeräte, Schalter, Steckdosen, Türschnallen ect. die in der Wohung keinen Platz hatten. Alles gut! Nein. IRgendwann ging ich dann in den Keller, weil ich weiße Wandfarbe zum Ausbessern benötigte - sie hat alles umgestellt!!!!!! Unsere Sachen, die wir sortiert und geordnet hatten, so, dass wir sie wiederfinden! Ich fand nix wieder. Mir war zum Kotzen! Ihr könnt euch wahrscheinlich vorstellen, dass das das Letzte ist, was man will, das einer seine eigenen Sachen anfasst und umstellt, und wegräumt. Ich hasse sie echt dafür. Andererseits dachte ich mir damals das wäre jetzt die Retourkuthsche dafür, dass ich ihre Sachen angefasst hab - bei dem Umzug. Wobei das auch nicht hundert Prozent stimmt, weil sie dabei war, zugesehen hat, und uns herumkommandiert hat. Sie wusste, dass wir nichts wegwerfen, und wir haben nichts weggeworfen. Außer auf ihre Anweisung. SPRICH: wir haben ihren Mist mit Respekt behandelt!!!!!!!

Mal abgesehen davon, dass sie den Unterschied zwischen IHREN und UNSEREN Sachen nicht kennt und IHRER und UNSERER Ordnung, kommt sie vorbei wann sie will, sie hat einen Schlüssel, und es kam schon vor, das sie plötzlich im Wohnzimmer stand. Sie mischt sich jetzt überall ein, und drängt sich in die Wohnung.

Was ich jetzt noch loswerden muss
Ich halte nicht alle MEssies für Ignoranten. ICh habe diverse Postings von anderen Foren gelesen. MEssies lesen Bücher und interessieren sich für ihre Krankheit. MEiner Meinung nach ist Messie sein keine Krankheit, sondern eine Zwangsneurose. Also eine Äußerung von irgendwas. Andere schlagen den Schädel gegen die Wand, MEssies sammeln Müll.

Die ewige blöde, mir zum Hals raushängende Ausrede das MEssies aus Verlustängsten sammeln würden mag ich gar nicht mehr hören, denn wer den Müll seinem eigenen Sohn vorzieht hat keine Verlustängste.
Scheinbar glauben Messies sie hätten das REcht sich abzusondern - So wie Neurotiker, Masochischen, usw. Solche sind sie aber nicht.

Messie sein ist meiner Meinung nach, und kann (ich lass mich gerne eines BEsseren belehren) aufrgund des Auftretens nix anderes sein, als ein Symptom von irgendwas. Drum kann mans auch nicht so heilen wie sich das "alle" erwarten. - MUSS MAN AUCH GAR NICHT!!

Das Wort BLOCKADE hängt mir auch schon beim Hals raus. - Verzeiht! ICh hab auch manchmal Tage in denen ich nicht ausm Bett will, in denen ich nix tun mag, in denens mir einfach popo geht. Die gehen vorbei. Blockaden sind - außer man ist unehrlich und unrealistisch - normal. Also kann das Chaos nicht an Blockaden liegen.

Ich habe den Eindruck MEssies suchen immer nach Erklärungen für ihr nix tun, nix können und blablablablabla. Ja. Wie wärs mit aufhören zu suchen? - Antwort hat da sowieso noch nie jemand gefunden, sucht man nen Grund, warum man so ist, wie man ist, ist das doch ein In Frage stellen des daseins, -- ergo folgen dann Selbstzweifel. Wobei das Ego der MEssies ja mehr als gut ausgeprägt ist. Ich verlange von einem KEINE Rechtfertigung, nur den Respekt mir gegenüber. ICh bin zwar nicht MEssie aber deswegen sind mir meine Sachen doch nicht weniger heilig!! Ich habe einfach nur weniger davon.

MEssies, warum glaubt ihr immer das wir, wenn wir sagen es ist doch einfach, euch was böses wollen? Seid ihr schon einmal auf die Idee gekommen, dass (auch) Normalos Aufräumen und putzen im Grunde gar nicht wollen? Würden wir uns da nicht einreden dass es leicht wäre, würden wir es niemals machen. Wir können nicht anders handeln als zu sagen es wäre leicht! - alles andere bedeutete einen Widerspruch mit unserem Selbstbild.

MEssies erwarten, dass sich ihre Umwelt verändert. Oder nicht? - JEder Messie will dass seine Umwelt aufgeräumt ist, und hat deshalb Versagensängste, jeder will, das einen die anderen tolerieren usw. So. Da sieht man ja, dass das nicht funktioniert. Ergo muss der MEnsch seine Einstellung sein Verhalten ändern.

Ich glaub das war mal genug. Aber mir gehts besser. Sollte ich jemanden angegriffen haben tuts mir leid. Wie gesagt ich bin stinkewütend, aber nicht ignorant. Ich versteh euch MEssies doch, ihr könnt nicht aus der Haut, seid auch nur MEnschen, und bemüht. Aber wieso kanns nicht eine Welt geben, in der mich das nicht so beachäftigt. Ich hab da so einen Grant in mir, der aufgrund von Enttäuschung und Irrglaube entstanden ist. Ich würd das gern bereinigen. Sprecht mit mir, damit ich versteh!

Liebe Grüße! 1234

Da ich nicht mehr genau weiß, wer was geschrieben hat, schreib ich das alles in einer Wurscht.

Zuerst einmal will ich meine Schwiegermutter nicht verändern, ich will nur, dass sie uns in Ruhe lässt und sich nicht überall einmischt. Sie ist da schon in peinliche Situationen gekommen, weil sie sich aus Dingen nicht raushalten konnte, die sie nix angehen. Sie soll Messie sein, und bleiben, bitte, aber ich will ihren Mess weder im Keller, noch in der Wohnung haben!!

Zur Wohnungssituation: Freund und ich wohnen in einer Eigentumswohnung, sie in einer anderen Eigentumswohnung. Freund und ich haben die Wohnung in der wir wohnen selbst renoviert. Da stecken drei Jahre Arbeit drinnen. Bei dieser Wohnung stehen sowohl er als auch seine Mutter im Grundbuch - weil mein Freund damals minderjährig war. Naiv ist es tatsächlich zu Glauben beim Zusammenleben hätte sich irgendwas geändert, doch haben wir tatsächlich angenommen das das funktioniert. Ich meine wir waren damals grade mal 17, ich kannte sie noch nicht wirklich, und mein Freund WOLLTE scheinbar nicht sehen, wie es wirklich ist. Das war ganz klar unser Fehler, nur hat sie uns tatsächlich in dem Glauben gelassen wir wären gleichberechtigte Partner.

Ich will jetzt niemanden kränken, aber ich unterscheide zwischen Messie und Sammler. Das ist ja auch ein vollkommen anderes "Krankheitsbild" und ganz andere Ursachen. Ein Sammler weiß, so würd ich den definieren, was er da tut, der weiß, das er das sammelt, und der weiß auch, dass es da einen Unterschied gibt zwischen Müll und Gebrauchsgegenständen. Wenn man das so sieht dann wär ich auch ein MEssie, immerhin bin ich schlampig, bei uns liegt auch vieles rum, und ich wasch sicher nicht jeden Tag das Gschirr ab, einfach weil ich nicht will. Aber schimmlig ist bei mir nix. Da ekelts mir echt davor.
Ich weiß schon, dass MEss Unordnung und auch Verschmutzung bedeuten kann.

Mir war nie bewusst, dass auch nur unordentliche Menschen sich MEssie nennen!

und drei Service sets oder von mir auch 6 sets zu haben ist doch noch lang kein Messie - Dasein. ICh hab auch was weiß ich wie viele alte Noten, die ich im Grunde nicht mehr brauch, aber solang sie Platz haben, bzw. ihren Platz ...

ICh weiß nicht, ob jemand die Theorie kennt, dass MEssies unter Anderem deshalb im Chaos "ersticken" weil sie ein anderes semantisches NEtzwerk waren. Oder Netzwerke - die für die ORdnung in unserem Begriffsystem zuständig sind. D.h. während "normalos" ein eher hierarschisch aufgebautes Netzwerk haben (also Husky = Hund = Säugetier = Tier = Lebewesen) kommen bei MEssies alle BEgriffe durcheinander, oder quer geschossen, oder auf einem Haufen. - Ganz blöd banal erklärt. Angeblich sollen MEssies deshalb nix zu Ende führen können, weil sie eben bei jeder "Teiltätigkeit" einer Tätigkeit an eine andere schon erinnert werden, und dann am Ende wo anders hinkommen, als sie wollen. Angeblich hat das eben etwas mit den semantischen NEtzwerken zu tun. Also ich war immer der MEinung, dass das genau der Punkt ist, der Messies auszeichnet.

Zum Glück seid ihr alle so nett, und verständnisvoll, das einige Vorurteile verschwunden sind.

Klar interessiere ich mich für das Thema, ich studiere immerhin "etwas mit Menschen" - außerdem will ich nicht aus Sturheit oder Trotz MEnschen Unrecht tun mit meinen Vorurteilen - mir hat dieses eines Besseren belehrt werden gefehlt.

ICh kenne ja außer meiner SChwiedermutter noch zwei andere MEssies. Der eine hortet Bücher, auch kaputte, und halb zerstörte, und das alles aber nicht in Regalen, sondern angeblich Meter hohen BErgen. Die andere ist die Mutter einer Kindergartenfreundin von mir. Sie ist auch so eine kleine Teufelin. Ein netter MEnsch, aber sie gab/gibt ihren Kindern die Schuld für ihr Chaos. Die drei haben einiges gemeinsam: sie sind leicht für etwas zu begeistern, opfern sich auf, obwohl keiner um Hilfe gebeten hat, sie brüten Stundenlang etwas aus, was sie dann doch nicht machen, sie sind hilfsbereit, auch wenn sie nicht gefragt werden, sie sind sehr fordernd und stur, sie gehen leicht an die Decke. Mir ist durchaus bewusst, dass all diese Eigenschaften auch ein nicht MEssie haben kann und wird.

-- worum es mir geht ist, dass ich das MEssie sein so schwer verstehn kann. Einerseits ist da das Symptom, der Müll, andererseits ist da das innere Chaos, meiner MEinung nach der Grund warum das Umweltchaos erst entsteht. Jetzt gibts aber Milliarden Möglichkeiten wie das innere Chaos entstanden sein kann. Eigentlich müsste man, psychoanalytisch betrachtet annehmen das hätte etwas mit der Kindheit zu tun. Gut, das kann man schwer, bis gar nicht erforschen bzw wäre das zu präzisieren. Ich nehme an, dass es etwas mit "anders gelernten Verhaltensweisen" zu tun hat. Also das da scheinbar eine Handlung, also das Sammeln von Müll, mit irgendwas verknüpft worden ist, was nicht hätte sein sollen. Ich meine das das theoretisch möglich ist, kann sich das noch jemand vorstellen?

Ich weiß nicht mehr,

Ich habe da noch ein Vorurteil: Suchen Messies nach Ausreden und Erklärungen für ihr "Sammelverhalten"? z.B. habe ich schon oft gehört, gelesen, dass MEssies meinen sie hätten ADS - und würden Medikamente nehmen. Das waren nämlich auffallend viele MEssies. Das hat mich irritiert.

@Gisi
Ich finde es lobenswert, dass du dich mit der Problematik auseinandersetzen willst. Aber wenn selbst jahrelange Therapiesitzungen nur an der Oberfläche kratzen, dann kann ein Laie erst recht nicht voreilig irgendwelche pauschalen Diagnosen stellen.

-- zuerst einmal, glaube ich das ich nicht Laie bin. Obwohl ich nicht mit der genauer Problematik der Messies vertraut bin, da das kein LEhrstoff an der Uni ist, versteh ich aufgrund meines Psycho Studiums schon viel von den Vorgängen im MEnschen. Ich will da jetzt auch keine Pauschalen Diagnosen erstellen, ich versteh schon wie du das meinst. Nicht alle MEssies sind gleich, das ist mir jetzt bewusst, aber ich würde gern das Gleiche und die Unterschiede finden, vielleicht kann man dann mehr herausfinden, wie, was, warum. Ich glaube viele Messies quälen sich mit einer Therapie, die sich gar nicht brauchen würden. Zudem ist das MEssie - Syndrom noch nicht allzu gut "erforscht" wie z.B. diverse Zwangsneurosen oder Hysterien. - Leider!

Danke nochmals für die Antworten, und LG!